俄羅斯記者西藏見聞

俄通社-塔斯社北京分社社長基里洛夫與俄塔社高級記者索羅維約夫做客CRI《中國論壇》

　　主持人：各位網友大家好！這里是中國國際廣播電台《中國論壇》。

　　一個多月前拉薩的“3•14”事件發生後，西藏這塊神秘的土地再次引發國際社會的廣泛關注。中國國務院新聞辦也曾數次組織境外記者前往西藏實地採訪，了解事件的真相。我們今天節目的嘉賓，就是兩位曾經到西藏的俄羅斯記者，他們是俄通社-塔斯社北京分社的社長基里洛夫先生，歡迎您！還有一位是俄通社-塔斯社北京分社高級記者索羅維約夫先生。我們今天的節目可以通過中國國際廣播電台俄語廣播、俄文網收聽收看，同時可以通過國際在線中文網收看中文視頻節目。中國國際廣播電台俄文網的地址是www.crirussian.ru，中文網的地址是www.cri.cn。

　　主持人：以我們了解，你們很長時間在中國從事新聞工作，你們什麼時候去過西藏？

　　基里洛夫：2006年秋天我去過西藏。那時候(我們是乘坐)第一次到西藏的列車，北京到拉薩的第一趟列車出去的，當時西藏和這個鐵路對我的印象非常深刻。我的同事也最近去過西藏，讓他說說吧。

　　索羅維約夫：“3•14”事件之後，境外記者向國務院新聞辦提了很多請求，也向外交部提出請求，他們(國新辦)給了我們這樣的機會，這是獨一無二的機會，讓境外的記者自己看到當時的暴力行為之後的狀況。我們是當時唯一能夠去西藏的俄羅斯媒體，那就是俄通社-塔斯社。非常可惜，我們在西藏只待了三天的時間，但當時的行程安排的非常豐富，我們不但有機會看到當時被破壞的，就是因為“3•14”事件被破壞的一些建築，還有我們可以採訪普通的老百姓，還能跟一些活佛、還有宗教(界)的一些人士進行交談、採訪，還有對當地的領導人，我們也進行了採訪。

　　主持人：準備這次節目的時候，我們在網上咨詢了一些網民關心的問題，他們大部分比較關注的一個問題，就是你們去西藏之前，和到西藏之後，你們對西藏的印象發生如何的變化？

　　基里洛夫：我不認為當地生活條件很困難，當地的居民非常好客，生活的很快樂。一般來說，地理條件嚴酷的地方，居民的性格也會比較嚴肅一些，可是我看到的西藏居民非常好客，也喜歡笑，我們交流起來很輕鬆。我拍了很多照片，大部分照片上的人都是在微笑。

　　主持人：讓我們看看這些照片。

　　基里洛夫：這是一位西藏姑娘在火車站迎接我們，看看這張是藏族房子，他們居住的地方，他們的家具，這都是一般老百姓的房子，他們的家具都是布置的非常整潔。雖然有點樸素，可是非常的好看。藏族人非常喜歡挂一些圖片，還有圖片上經常可以看到一些中國的領導人，毛澤東、鄧小平、江澤民。

　　我也非常喜歡布達拉宮，像一個要塞式的宮殿，它建于公元7世紀，後來經過了改造。布達拉宮的建築風格宏偉而複雜。紅白相間的宮殿給人極其震撼的感覺。拉薩之行至今讓我不能平靜。雖然我以前看過不少布達拉宮的圖片，但當自己親眼看到它時，我被他的神奇所折服。

　　索羅維約夫：大家都知道西藏是神秘文化的一種集中地，因為這個它吸引很多遊客到那里，非常可惜那邊發生了一些暴力事件，我當時去的任務就是看看當地的狀況。非常可惜我們沒機會好好考察西藏、好好了解它的文化，所以我的感受可能跟我的前輩有所不同，因為我主要的就是為了看到“3•14”事件之後的狀況而去的。這可以說是一個悲劇，當時我們去一些商店、飯店，被燒、被破壞的商店、飯店，我們還看到很多受害者，他們當時因為房子被燒了，所以臨時給他們安排了住宿的地方，所以我們跟他們進行交談。我們看到他們的眼淚，他們給我們談了當時他們的生活中發生了真正的悲劇，當時他們看到了很多人流血。不過，他們也很樂觀，他們很相信(政府)，他們樂觀的說儘管發生了一些流血，可是我們還可以恢復原來的生活，因為中央政府也幫我們出財力、人力，幫我們恢復生產生活方式。儘管在街上我們能看到被破壞的建築，可是我們看到生活已經恢復正常了，已經有交通了，已經有出租車、三輪車，市場、商店都正常工作，人們用正常的行為買東西。還有我看到了在布達拉宮旁邊，有很多來參觀的(人)，也有很多拜佛的。我們也有機會參觀布達拉宮，我們看到在里面很多遊客，看到了中國的遊客在里面參觀。

　　主持人：你也拍了照片？

　　索羅維約夫：大部分照片……比如這輛救護車，在幫助一些受害者，那邊有一個四歲的小孩，他的父親不是參加遊行的人，但是他們被扔石頭，然後救護車把他們送到了醫院。

　　儘管這個商店被燒了，可是人們就在(它)外面買蔬菜、水果，(以及其他生活必需品)。

　　主持人：基里洛夫在中國待了很長時間，也去了中國各地，包括少數民族居住的地方，您覺得最近這幾年當地的民生有什麼變化？

　　基里洛夫：我去過雲南省，這是南方的一個省，那邊有50多個少數民族居住，他們都有非常和諧的生活，那邊有非常有意思的民族，像摩梭族，他們當地的傳統非常有意思，像婚姻關係也很獨特，都是母系社會。那邊還有納西族，他們的文字獨一無二，有些像圖案一樣，可是用這些文字可以寫完整的信。這些民族都是和諧的民族，他們以前可能有一些矛盾、衝突，可是現在這都變成過去。雲南在這方面可以作為榜樣，怎樣調解民族關係。那邊也有藏族人，也有喇嘛教的寺廟，(但在)那邊我沒發現現在有什麼民族衝突。這種民族問題不能單獨看，應該看一系列問題，經濟、政治。所有這些問題一般都是一塊發生。

　　我想舉個例子，俄羅斯的塔塔爾區，現在是塔塔爾共和國，這些關係調解的也比較好了，俄羅斯人和當地居民住的比較和諧，沒有衝突。我覺得中國也能夠找出民族問題的解決辦法，要是沒有什麼外來的因素影響，就能解決挺好的。

　　我們俄羅斯對西藏問題有非常堅決的態度，西藏是中國的一部分，這符合領土完整的原則。所以我們俄羅斯政府還有媒體，我們報導真相，我們客觀的報導這個問題。就(比如)我的同事，他“3•14”事件之後去了西藏，他的任務就是寫真相、報導真相。所以一開始他不知道怎麼寫，他自己看到的就寫，也沒有人批評我們做這樣的報導。我們的讀者也對我們的報導做了好評，用正確、客觀的報導，就不會從聽眾、觀眾那得到批評。

    俄羅斯記者西藏見聞(俄文版)